{"id":54,"date":"2022-03-23T04:35:00","date_gmt":"2022-03-23T03:35:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/?p=54"},"modified":"2022-03-29T12:34:26","modified_gmt":"2022-03-29T10:34:26","slug":"dire-les-desaccords-avancer-ensemble","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/dire-les-desaccords-avancer-ensemble\/","title":{"rendered":"Dire les d\u00e9saccords, avancer ensemble"},"content":{"rendered":"\n
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Dialogue avec Isabelle, conseill\u00e8re de l\u2019Aide \u00e0 la Jeunesse (SAJ)<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

L\u2019Aub\u00e9pine est mandat\u00e9e par le SAJ et le SPJ. L\u2019autorit\u00e9 mandante n\u2019a pas forc\u00e9ment la m\u00eame vision que le SRG. Il peut y avoir des confrontations entre elles. Je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 cette confrontation et j\u2019ai contact\u00e9 Isabelle, une conseill\u00e8re SAJ. Elle m\u2019a non seulement r\u00e9pondu rapidement, mais s\u2019est d\u00e9plac\u00e9e jusqu\u2019\u00e0 l\u2019Aub\u00e9pine pour me rencontrer. Je me suis dit combien j\u2019avais une image \u00ab rigide \u00bb de l\u2019autorit\u00e9 mandante. Isabelle a \u00e9t\u00e9 d\u2019accord qu\u2019on se parle en \u00ab tu \u00bb pour qu\u2019on puisse s\u2019exprimer d\u2019une mani\u00e8re \u00e9galitaire. Elle m\u2019a donc aid\u00e9e pour que je puisse transformer la repr\u00e9sentation rigide que j\u2019avais de l\u2019autorit\u00e9 mandante.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Bernard, je l\u2019ai rencontr\u00e9 quand il avait 12\u00a0ans, il \u00e9tait donc encore petit. Il \u00e9tait en pleine adolescence. Je l\u2019ai vu souvent dans mon bureau. J\u2019ai pu voir son \u00e9volution. Avec l\u2019\u00e9quipe de l\u2019Aub\u00e9pine, il y a eu des moments o\u00f9 on n\u2019\u00e9tait pas d\u2019accord. Mais je reconnais que, m\u00eame s\u2019il y a eu des difficult\u00e9s, notamment la question du d\u00e9bordement de la sexualit\u00e9, ils n\u2019ont jamais l\u00e2ch\u00e9 Bernard. Pourtant, en les \u00e9coutant, je me disais \u00ab\u00a0Ouah, ils disent qu\u2019ils veulent le garder, mais ils vont me le mettre \u00e0 la porte\u00a0\u00bb. C\u2019est ce que je ressentais. Mais ils ne l\u2019ont jamais l\u00e2ch\u00e9. Ils ont chaque fois propos\u00e9 des trucs originaux, qui ne sont pas habituels dans l\u2019aide \u00e0 la jeunesse. Par exemple qu\u2019il s\u00e9journe un certain temps dans sa famille de parrainage. Enfin, ils ont propos\u00e9 des solutions auxquelles j\u2019ai adh\u00e9r\u00e9 chaque fois. Et je me disais \u00ab\u00a0Oui d\u2019accord, ils disent \u00e7a, mais en fait ils vont le jeter dehors\u00a0\u00bb. Cela m\u2019est arriv\u00e9 par le pass\u00e9. Pas avec l\u2019Aub\u00e9pine, mais avec d\u2019autres institutions. Et ce que je peux reconna\u00eetre ici, c\u2019est que malgr\u00e9 tout ce qu\u2019il y a eu comme difficult\u00e9, eh bien Bernard ils l\u2019ont gard\u00e9. Et \u00e7a je trouve que c\u2019est important pour un jeune. C\u2019est important aussi qu\u2019une institution puisse se dire \u00ab\u00a0Quoi qu\u2019il dise, quoi qu\u2019il fasse, on sera toujours l\u00e0\u00a0\u00bb. Et c\u2019est ce qui, je pense, permet \u00e0 un enfant de grandir. C\u2019est de savoir qu\u2019il a des s\u00e9curit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Donc tu as appr\u00e9ci\u00e9 le geste de l\u2019Aub\u00e9pine. Est-ce que tu peux expliquer un peu ce qui s\u2019est pass\u00e9\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Ce qui s\u2019est pass\u00e9, c\u2019est que Bernard a eu des gestes d\u00e9plac\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9gard d\u2019une petite fille d\u2019ici. C\u2019\u00e9taient des jeux sexuels pouss\u00e9s et donc inacceptables. Et puis inacceptables aussi parce que la petite fille n\u2019\u00e9tait pas d\u2019accord. Ce n\u2019\u00e9tait pas une d\u00e9couverte mutuelle. C\u2019\u00e9tait un geste d\u00e9plac\u00e9 et ill\u00e9gal. Donc il a fallu \u00e0 la fois prot\u00e9ger la petite fille et remettre les yeux en face des trous \u00e0 Bernard. Il fallait que \u00e7a soit bien clair, ce qu\u2019on peut faire et ce qu\u2019on ne peut pas faire. Par rapport \u00e0 \u00e7a, il y a eu un travail. Il y a eu un suivi individuel pour Bernard et puis il y a eu un \u00e9cartement, un temps donn\u00e9, parce qu\u2019il a fallu marquer le coup pour montrer que c\u2019est inacceptable pour cette petite fille. Mais ils n\u2019ont pas l\u00e2ch\u00e9 Bernard. Pendant plusieurs mois, il est all\u00e9 en internat, tout en continuant l\u2019\u00e9cole \u00e0 Havelange. Il y a eu un travail avec les deux jeunes, ainsi que des excuses et une r\u00e9paration, avant un retour de Bernard \u00e0 l\u2019Aub\u00e9pine.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Avec quoi n\u2019\u00e9tais-tu pas d\u2019accord?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: J\u2019avais sinc\u00e8rement l\u2019impression qu\u2019ils voulaient l\u2019\u00e9vincer, qu\u2019ils voulaient le mettre dehors, mais qu\u2019ils ne le disaient pas franchement.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: D\u2019accord, donc tu comprenais la situation de cette mani\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui. Et puis il y avait aussi le fait qu\u2019ils mettaient la barre fort, fort haut. Par rapport au comportement de Bernard par exemple, il a fait, d\u2019autre part, de petites conneries d\u2019adolescent qui\u2026 d\u2019accord ce n\u2019\u00e9tait pas bien, mais ce n\u2019\u00e9tait pas non plus dramatique. Et la r\u00e9ponse a \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0On va le mettre dans un CAS1<\/sup><\/a>\u00a0\u00bb, un service sp\u00e9cialis\u00e9 pour des jeunes qui ont fait de grosses b\u00eatises. Je trouvais que c\u2019\u00e9tait le stigmatiser, que c\u2019\u00e9tait d\u00e9mesur\u00e9. Je leur ai dit que je n\u2019\u00e9tais pas d\u2019accord et ils n\u2019\u00e9taient pas contents. Puis on s\u2019est r\u00e9expliqu\u00e9s et on a continu\u00e9 de travailler ensemble.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Donc dans l\u2019\u00e9quipe il y avait des personnes qui voulaient le mettre dans ce CAS. Et toi, tu pensais qu\u2019il ne fallait pas le faire.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui. Alors on peut mettre dans ce service des enfants qui posent vraiment de gros probl\u00e8mes. Ici, il n\u2019y avait pas de probl\u00e8mes de comportement extraordinairement d\u00e9mesur\u00e9s. C\u2019\u00e9tait un ado qui faisait des conneries. Ce n\u2019\u00e9tait pas un d\u00e9linquant. Et le CAS c\u2019est pour des jeunes quasi d\u00e9linquants. Et aussi, je n\u2019ai pas appr\u00e9ci\u00e9 qu\u2019on m\u2019am\u00e8ne la solution du CAS et que je n\u2019aie plus qu\u2019\u00e0 signer, sans m\u2019en avoir parl\u00e9 avant et sans me demander mon avis. \u00c7a je ne l\u2019accepte pas, \u00e9videmment.<\/p>\n\n\n\n

Mais apr\u00e8s on s\u2019est revus avec le directeur et une \u00e9ducatrice et on a pu rediscuter de \u00e7a. Moi j\u2019aime bien, quand j\u2019ai quelque chose \u00e0 reprocher \u00e0 quelqu\u2019un, qu\u2019on puisse en discuter. J\u2019aime que les choses soient dites. Cela ne veut pas dire que je serai d\u2019accord, mais au moins les choses sont mises sur la table. Et je ne suis pas rancuni\u00e8re. Une fois que j\u2019ai dit ce que j\u2019ai \u00e0 dire, on peut passer \u00e0 autre chose. Mais je veux avoir la possibilit\u00e9 de dire ce que j\u2019ai \u00e0 dire par rapport \u00e0 des choses qui coincent. S\u2019il y a un conflit avec quelqu\u2019un, je ne sais pas faire comme si de rien n\u2019\u00e9tait.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Alors tu as r\u00e9fl\u00e9chi avec eux sur la modalit\u00e9 du suivi\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Je me suis positionn\u00e9e et j\u2019ai dit qu\u2019il ne devait pas aller dans un CAS. Ils ont propos\u00e9 autre chose avec quoi j\u2019\u00e9tais d\u2019accord. J\u2019ai revu Bernard pour lui dire attention. Et on a pu discuter avec le directeur sur les points avec lesquels on \u00e9tait d\u2019accord et en d\u00e9saccord.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Et toi, tu crois qu\u2019il faut le plus souvent garder les enfants.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Un jeune, quoi qu\u2019il dise, quoi qu\u2019il fasse, m\u00eame si on n\u2019est pas d\u2019accord avec lui, m\u00eame si on lui dit et on le sanctionne, c\u2019est bien qu\u2019il reste l\u00e0 et qu\u2019on continue \u00e0 l\u2019accompagner. J\u2019ai des enfants et ce n\u2019est pas dr\u00f4le tous les jours. Mais ils savent que m\u00eame si on n\u2019est pas d\u2019accord, je serai toujours l\u00e0. \u00c7a leur permet de faire leurs exp\u00e9riences, \u00e7a leur permet de parfois faire des b\u00eatises et de pouvoir en parler, de pouvoir me le dire. Ils savent que la relation affective n\u2019est pas mise en jeu. Ils savent que je suis toujours l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Tu as dit que lorsque Bernard a eu un probl\u00e8me de comportement sexuel avec une petite fille, l\u2019Aub\u00e9pine a trouv\u00e9 un moyen d\u2019intervention assez original. Qu\u2019entends-tu par \u00ab\u00a0original\u00a0\u00bb\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Original parce qu\u2019ils ont activ\u00e9 le r\u00e9seau\u00a0: il y avait le parrainage, l\u2019internat. Donc ils ont activ\u00e9 le r\u00e9seau du village pour \u00eatre autour de Bernard. \u00c7a c\u2019est dans le village. Dans les villes \u00e7a ne se passe pas de la m\u00eame fa\u00e7on.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Tu as dit parrainage. Comment \u00e7a fonctionne\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Il s\u2019agit d\u2019une famille-amie o\u00f9 il peut aller de temps en temps, le week-end par exemple. Dans le cas de Bernard, la famille-amie a accept\u00e9 de le prendre plus longtemps pour l\u2019\u00e9carter.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Et ce type d\u2019accompagnement n\u2019est pas souvent activ\u00e9\u2026<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Non, c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois qu\u2019on faisait un truc pareil.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Et tu \u00e9tais contente de cette solution\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui, parce qu\u2019il \u00e9tait dans un endroit qu\u2019il connaissait, avec des gens qu\u2019il connaissait. Il pouvait continuer d\u2019aller \u00e0 l\u2019\u00e9cole comme il le faisait avant. Donc je trouvais que, de cette fa\u00e7on, il n\u2019y avait pas trop de changements.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Oui, c\u2019est tr\u00e8s humain et respectueux. Et Bernard te parle de l\u2019Aub\u00e9pine\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui, il est tr\u00e8s content.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Et quelle serait la sp\u00e9cificit\u00e9 de l\u2019Aub\u00e9pine dans ce paysage\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Ils ont des projets innovants. L\u2019Aub\u00e9pine est dynamique, ils font beaucoup de trucs. Il y a la yourte, beaucoup de vid\u00e9os qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9es pendant le confinement. C\u2019est quand m\u00eame assez rare. Il y en a beaucoup qui font des projets, mais qui ne font pas de publicit\u00e9 \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Et eux, ils font des projets et ils en parlent \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. C\u2019est une question d\u2019ouverture d\u2019esprit.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: C\u2019est important \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui. J\u2019ai une \u00e9quipe au SAJ, on est 14. Le travail est d\u00e9j\u00e0 tellement difficile que si en plus on rajoute des couches avec une ambiance de travail qui n\u2019est pas bonne, on n\u2019a plus qu\u2019\u00e0 se pendre. Donc je trouve que c\u2019est important d\u2019\u00eatre positif. Quand on est gentil, les gens sont gentils avec toi. Quand on est positif, on attire le positif. Ce n\u2019est pas pour \u00e7a qu\u2019on ne fait pas le travail s\u00e9rieusement.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Tu as vu beaucoup de cas difficiles.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui, la situation de cet apr\u00e8s-midi\u2026 J\u2019y pense depuis hier soir. Ce sont des d\u00e9cisions difficiles \u00e0 prendre. Prendre une d\u00e9cision c\u2019est une chose, mais dire aux gens la d\u00e9cision qu\u2019on a prise c\u2019est encore plus difficile. Et il faut le dire de mani\u00e8re claire et directe pour que les gens comprennent bien. Si on tourne autour, en disant \u00ab\u00a0Bah oui, c\u2019est compliqu\u00e9\u00a0\u00bb, les gens ne comprennent pas. Au d\u00e9but j\u2019\u00e9tais comme \u00e7a. Mais les gens sentaient que je voulais dire quelque chose et que je n\u2019\u00e9tais pas franche. Alors \u00e7a explosait. Maintenant je ne fais plus comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Il faut que les autres comprennent. On a parl\u00e9 de la situation particuli\u00e8re de Bernard et de l\u2019Aub\u00e9pine. Mais comment vois-tu, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, le rapport entre mandant et services mandat\u00e9s\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: On est oblig\u00e9s de travailler ensemble. Maintenant je trouve qu\u2019il faut pouvoir parler de ce qu\u2019eux vivent au quotidien. C\u2019est important aussi qu\u2019eux se mettent \u00e0 notre place. Chacun doit faire son travail, chacun respecte ses r\u00e8gles. Mais c\u2019est important qu\u2019il y ait des \u00e9changes pour qu\u2019on connaisse la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Dans ce cadre, comment d\u00e9cris-tu ton travail\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Mon travail est de dire aux gens quels sont les \u00e9l\u00e9ments de danger, pourquoi leur enfant est en danger ou en difficult\u00e9. Il faut pouvoir le dire, ce n\u2019est pas facile \u00e7a. Et puis il faut se positionner, il faut pouvoir dire \u00ab\u00a0Je ne suis pas d\u2019accord et donc je demande qu\u2019il soit plac\u00e9, votre enfant\u00a0\u00bb. Le travail est aussi d\u2019amener les gens \u00e0 la r\u00e9flexion\u00a0: \u00ab\u00a0Avez-vous compris o\u00f9 est le probl\u00e8me\u00a0?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Avez-vous compris que c\u2019est un probl\u00e8me\u00a0?\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Comprenez-vous pourquoi je prends cette d\u00e9cision-l\u00e0\u00a0?\u00a0\u00bb. Moi, je suis conseill\u00e8re et il faut que les gens soient d\u2019accord avec moi. Donc tout le travail est d\u2019aller n\u00e9gocier avec eux, leur faire prendre conscience qu\u2019il y a un probl\u00e8me et aussi les travailler au corps quelque part pour qu\u2019ils adh\u00e8rent \u00e0 ce que je propose. Mon travail c\u2019est \u00e7a, c\u2019est uniquement prendre des d\u00e9cisions.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Des d\u00e9cisions donc concernant la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une aide en dehors du milieu de vie des enfants, par exemple.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui \u00e7a se porte sur moi. Donc l\u2019assistante sociale, la d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e, va r\u00e9colter toutes les informations. Elle rencontre les parents, le jeune, les intervenants (comme l\u2019Aub\u00e9pine). Elle va me faire un rapport et moi je dois me positionner.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: C\u2019est un travail difficile pour toi\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Je ne sais pas, \u00e7a fait 27\u00a0ans que je fais \u00e7a. Je n\u2019ai jamais de probl\u00e8me avec la prise de d\u00e9cision. Mais parfois je peux avoir des \u00e9tats d\u2019\u00e2me, du stress. Par exemple le matin, j\u2019\u00e9tais vraiment en questionnement. Eh bien j\u2019ai appel\u00e9 la Procureure du Roi, parce qu\u2019elle a une autre position. Pas pour qu\u2019elle me dise ce que je dois faire, mais pour r\u00e9fl\u00e9chir avec elle. Ce qui est important quand on est dans une situation, c\u2019est qu\u2019on puisse en sortir et la regarder de l\u2019ext\u00e9rieur. Discuter avec des gens qui sont plus \u00e9loign\u00e9s, \u00e7a permet de prendre de la hauteur et de se dire \u00ab\u00a0Tout compte fait, c\u2019est bien cette d\u00e9cision qu\u2019il faut prendre\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: C\u2019est pourquoi il faut parler avec franchise et discuter.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Il faut \u00eatre humble. Il faut pouvoir s\u2019entourer d\u2019une \u00e9quipe et il faut pouvoir \u00e9changer. Puis quand je prends une d\u00e9cision, il faut que je puisse dormir la nuit. Et si je ne dors pas bien la nuit, \u00e7a veut dire que \u00e7a tourne dans mon cerveau. Alors il faut que je prenne une d\u00e9cision qui me permette d\u2019\u00eatre en accord, que ma t\u00eate soit en accord avec ce que je ressens.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Comment fais-tu quand tu te rends compte que tu as pris une mauvaise d\u00e9cision\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Alors je reviens en arri\u00e8re. Je re-d\u00e9cortique et puis on \u00e9change en \u00e9quipe. Au SAJ, j\u2019ai ma d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e en chef, il y a l\u2019avocat du jeune parfois avec qui on peut \u00e9changer, et puis parfois \u00e7a m\u2019arrive de m\u2019adresser \u00e0 une \u00e9quipe sp\u00e9cialis\u00e9e et dire \u00ab\u00a0Tiens, j\u2019ai un \u00e9tat d\u2019\u00e2me et j\u2019ai besoin de prendre du recul\u00a0\u00bb. Il faut pouvoir utiliser toutes les \u00e9nergies des professionnels qui sont autour. Et je trouve que demander de l\u2019aide, \u00e7a ne remet pas en question l\u2019autorit\u00e9. C\u2019est une mani\u00e8re de prendre du recul. C\u2019est bien aussi de se dire \u00ab\u00a0Tiens, l\u00e0 j\u2019h\u00e9site, je ne sais pas trop\u00a0\u00bb. Et puis si je me trompe, \u00e7a peut arriver et on peut revenir en arri\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Du coup c\u2019est tr\u00e8s important pour toi de vraiment se rencontrer et parler.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui il faut parler et dire les choses. Et dire les choses pour que les gens comprennent. On a des r\u00e9unions de haut vol. On a des r\u00e9unions o\u00f9 ils parlent, ils parlent et on n\u2019aboutit jamais \u00e0 rien. Alors j\u2019ai une petite phrase rigolote et je dis \u00ab\u00a0Barbecue, casier de bi\u00e8re\u00a0?\u00a0\u00bb. Parce que si vraiment on veut parler, on se met \u00e0 table et on papote, car c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on apprend \u00e0 se conna\u00eetre.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Il faut cr\u00e9er un moment informel.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Mais oui. Le SAJ qui travaille avec l\u2019Aub\u00e9pine, c\u2019est deux groupes quoi. Si on se met autour de la table qu\u2019on boit un coup, qu\u2019on discute et qu\u2019on rigole, eh bien on voit les choses diff\u00e9remment. Et \u00e7a c\u2019est important.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Et tu fais \u00e7a avec l\u2019Aub\u00e9pine\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: On est venus ici une fois, \u00e0 l\u2019inauguration d\u2019un nouveau b\u00e2timent. On est venus, on a pris un verre, on a papot\u00e9. Et je trouve qu\u2019on voit les gens diff\u00e9remment<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: C\u2019est pour \u00e7a que tu es venue aujourd\u2019hui aussi ici.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui je trouve \u00e7a important de se d\u00e9placer vers les autres.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Je pensais que les mandants avaient une attitude de sup\u00e9riorit\u00e9. Tu as le contact facile et j\u2019en suis \u00e9tonn\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Je pense qu\u2019il y en a beaucoup qui, quand ils ont une place de pouvoir, se disent \u00ab\u00a0On ne parle pas avec n\u2019importe qui, etc., etc.\u00a0\u00bb. Or, je trouve qu\u2019ils sont \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la plaque. Je trouve qu\u2019ils ne sont pas dans le bon. Ce n\u2019est pas parce que je suis l\u2019autorit\u00e9 mandante que les gens doivent venir me l\u00e9cher les pieds. Dans les ann\u00e9es 50, on faisait \u00e7a, or on est en 2021. Je sais me faire respecter, je n\u2019ai pas besoin d\u2019\u00eatre p\u00e9dante.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: L\u2019autorit\u00e9 se construit aussi dans la solidarit\u00e9 avec l\u2019humanit\u00e9 qui est en nous.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui. Pour Bernard, c\u2019est important. Je pense qu\u2019il sera plus touch\u00e9 si je viens jusqu\u2019\u00e0 l\u2019Aub\u00e9pine pour lui d\u00e9poser des CDs\u00a0: \u00e7a montre que je ne l\u2019ai pas oubli\u00e9. Symboliquement, c\u2019est important.<\/p>\n\n\n\n

Et puis il y a un autre point. Diriger une \u00e9quipe ce n\u2019est pas facile parce qu\u2019il y a des personnalit\u00e9s diff\u00e9rentes. Il y a des hommes et des femmes. C\u2019est difficile d\u2019avoir une \u00e9quipe coh\u00e9rente. Or au SAJ de Huy, j\u2019ai l\u2019impression d\u2019\u00eatre dans les bisounours, un dessin anim\u00e9 f\u00e9\u00e9rique avec des ours roses. Pourquoi ? Parce que s\u2019il y en a un qui est en difficult\u00e9, tout le monde va le soutenir. S\u2019il y a une urgence \u00e0 17 h, tout le monde reste par solidarit\u00e9 pour les autres. Moi aussi, s\u2019il y a une coll\u00e8gue qui est difficult\u00e9, je suis l\u00e0 pour l\u2019aider. La vie est d\u00e9j\u00e0 tellement compliqu\u00e9e. Si en plus on dit \u00ab Ah non, \u00e7a ne fait pas partie de mon travail \u00bb ou \u00ab ah non, je suis chef, je me mets \u00e0 distance \u00bb\u2026 Moi je suis pour une soci\u00e9t\u00e9 solidaire. On a un objectif : c\u2019est d\u2019avancer ensemble. \u00c7a, c\u2019est une philosophie qu\u2019il faut entretenir, entretenir, entretenir\u2026<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: J\u2019ai une question que j\u2019ai pos\u00e9e aux \u00e9ducateurs. On ne travaille pas par hasard dans l\u2019aide \u00e0 la jeunesse. S\u2019il n\u2019y a pas d\u2019engagement personnel, les jeunes vont le sentir. En m\u00eame temps, comme tu l\u2019as dit, il faut bien g\u00e9rer les choses pour qu\u2019on puisse dormir, sinon on devient fou.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Oui il faut y mettre son c\u0153ur. En m\u00eame temps, quand je prends une d\u00e9cision, ce n\u2019est pas mon c\u0153ur qui d\u00e9cide, c\u2019est ma t\u00eate, je raisonne. Je ne laisse jamais les \u00e9motions me prendre dessus. Mais ce n\u2019est pas pour \u00e7a que je ne suis pas touch\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Prends-tu du temps pour parler avec ceux qui t\u2019entourent au travail\u00a0? Avec vos partenaires\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Quand ils viennent dans mon bureau, on parle un peu. Ou apr\u00e8s l\u2019entretien. S\u2019ils veulent que je vienne, je viens volontiers. La situation que j\u2019ai eue cet apr\u00e8s-midi est tr\u00e8s difficile. Un enfant ira dans une institution. Il a subi une maltraitance tr\u00e8s grave. Cela a touch\u00e9 beaucoup de monde. J\u2019ai propos\u00e9 de discuter ensemble, \u00ab\u00a0Comment on a v\u00e9cu les choses, ce qu\u2019on ressent, comment avancer\u00a0\u00bb, de se mettre autour de la table. Il ne faut pas rester avec des choses difficiles \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Donc s\u2019il y a des discussions difficiles, mon bureau est ouvert.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Je crois que c\u2019est important ce que tu dis. J\u2019ai fait quelques entretiens avec les jeunes et plusieurs d\u2019entre eux m\u2019ont dit que lorsqu\u2019on entre dans un SPJ ou un SAJ, on devient un dossier. Ils sentent qu\u2019ils deviennent un simple dossier, comme s\u2019ils perdaient leur qualit\u00e9 d\u2019\u00eatre humain. Donc quand tu dis qu\u2019il est important de parler et que tu es ouverte \u00e0 la discussion, je pense que \u00e7a peut faire beaucoup de bien aux jeunes, car ils peuvent se sentir des humains.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Pour nous, c\u2019est vrai qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un dossier, mais ils sont aussi des \u00eatres humains.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Apr\u00e8s, je pense que ton travail est extr\u00eamement difficile parce que tu as \u00e0 traiter beaucoup de dossiers.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Je pense aussi que c\u2019est une mani\u00e8re de mettre l\u2019\u00e9motion \u00e0 distance. En m\u00eame temps, les jeunes quand ils viennent dans mon bureau, je les traite comme si c\u2019\u00e9tait les miens.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Je comprends. Certains psychologues disent qu\u2019ils ne peuvent recevoir en entretien qu\u2019un nombre limit\u00e9 de personnes. Au-del\u00e0 de cette limite \u00e7a devient impossible \u00e9motionnellement et m\u00eame physiquement. Je ne sais pas combien de dossiers tu dois analyser chaque ann\u00e9e\u2026<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: L\u00e0 maintenant j\u2019ai plus ou moins 450 jeunes. Parfois je vois un nom et \u00e7a ne me dit rien. Il faut que je voie les gens. Si je les vois, \u00e7a va. Avant, j\u2019avais 1000 dossiers. Je les connaissais tous. \u00c0 l\u2019autre endroit, j\u2019avais 650 dossiers. Et je les connaissais tous aussi. Pour pouvoir prendre une d\u00e9cision. Parfois je ferme les yeux et je vois le num\u00e9ro du dossier\u2026 Mais quand j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019\u00e9cole c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose. Quand j\u2019oubliais une r\u00e9ponse, je fermais les yeux et je voyais la page qui \u00e9tait devant moi. Ma m\u00e9moire est faite comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Il faut avoir plus de conseillers et de d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s\u2026<\/p>\n\n\n\n

Comment, selon toi, devrait fonctionner un SRG pour bien accompagner les jeunes ? Je pose cette question parce qu\u2019\u00e0 l\u2019Aub\u00e9pine, ils privil\u00e9gient la relation avec la famille\u2026<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: \u00c7a d\u00e9pend des enfants. Une chose qui est importante, c\u2019est de confronter l\u2019enfant \u00e0 sa famille et pas trop le prot\u00e9ger. Il faut \u00e9viter un double \u00e9cueil\u00a0: soit que l\u2019enfant s\u2019imagine que dans sa famille il n\u2019y a que des monstres, soit qu\u2019il s\u2019imagine que dans sa famille il n\u2019y a que des princes et des princesses. Je trouve que c\u2019est important de confronter l\u2019enfant \u00e0 sa vraie famille, pour qu\u2019il se rende compte par lui-m\u00eame de ce qu\u2019il vit et pour qu\u2019il puisse faire ses propres choix.<\/p>\n\n\n\n

Saki\u00a0<\/mark>: Oui, je te comprends. J\u2019ai le sentiment que, parfois, les \u00e9quipes d\u2019accueil surprot\u00e8gent les enfants de leurs familles, elles ne veulent pas que les enfants mangent des choses am\u00e8res si je peux m\u2019exprimer ainsi. De plus, ces choses am\u00e8res ne sont pas forc\u00e9ment mauvaises pour la sant\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Isabelle\u00a0<\/mark>: Eh bien je trouve que manger des choses am\u00e8res, comme tu le dis en utilisant cette belle expression, \u00e7a permet de comprendre ce qu\u2019on aime et ce qu\u2019on n\u2019aime pas. \u00c7a permet de dig\u00e9rer les choses diff\u00e9remment et de faire des choix. C\u2019est important\u00a0de confronter l\u2019enfant \u00e0 sa famille.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/a><\/figure>\n\n\n\n

1<\/a> Centre d\u2019accueil sp\u00e9cialis\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dialogue avec Isabelle, conseill\u00e8re de l\u2019Aide \u00e0 la Jeunesse (SAJ) L\u2019Aub\u00e9pine est mandat\u00e9e par le SAJ et le SPJ. L\u2019autorit\u00e9 mandante n\u2019a pas forc\u00e9ment la m\u00eame vision que le SRG. Il peut y avoir des confrontations entre elles. Je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 cette confrontation et j\u2019ai contact\u00e9 Isabelle, une conseill\u00e8re SAJ. Elle m\u2019a non […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":293,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-54","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-carnet-fabriquer-des-milieux-vivants"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/54","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=54"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/54\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":619,"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/54\/revisions\/619"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/media\/293"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=54"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=54"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.rta.be\/milieuxvivants\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=54"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}